Avrupa'nın güvenliği derin bir kriz içindeyken, Bulgaristan iki yılda beşinci kez seçime gidiyor. Bu özel Küresel Sohbet için bize iki önde gelen yarışmacı Kiril Petkov ve Bojko Borisov katılıyor.
Röportaj: Kiril Petkov
Sergio Cantone: Bay Petkov, bize katıldığınız için teşekkür ederiz. Bu, iki yıl içindeki beşinci seçim. Altıncıdan kaçınmak için başbakan olursan ne yapacaksın? Çünkü Bulgaristan'ın istikrarsızlığı, savaş zamanlarında Avrupa Birliği'nin geri kalanı ve Avrupa'nın Batı kanadı için de risk oluşturabilir.
Kiril Petkov: Evet, soru için teşekkürler. Beş seçim, herhangi bir demokratik ülkenin geçmesi için çok fazla. Ama aynı zamanda, şu anda beşinci seçimde gördüğüm şey farklı. Avrupa yanlısı güçlü bir Bulgaristan fikri etrafında, önceki dördünde olmayan bir şekilde birlik oluşmaya başladı. Bulgaristan'da bir seçim daha olmasını istemiyoruz. Temellerimizin adil olan yeni bir yargı sisteminden değiştirilmesini ve aynı zamanda yolsuzluğun da durmasını istiyoruz. Net, şeffaf bir azınlık hükümetine sahip olmanın, kimin neyi kontrol ettiğini kimsenin bilmediği karanlık bir koalisyondan daha iyi olduğuna inanıyoruz.
Sergio Cantone: Bir azınlık hükümeti, muhalefetle veya koalisyon üyesi olmayan partilerle müzakere etmelidir. Adım adım. Herhangi bir ıslahat, herhangi bir kanun veya herhangi bir tedbir…
Kiril Petkov: Siyasi partilerin çoğunun, umarım bu seçimde değişimin gelmekte olduğunun farkında olduğunu düşünüyorum, ancak değişimin gelmekte olduğunun da farkındalar. Dolayısıyla, inanıyorum ki, GERB partisindeki çoğu insan, bu kez, değişime katılmanın bir yolunun, bizimki gibi bazı siyasi güçlerin tüm gücü ele geçirmesini ve onu tamamen değiştirmesini beklemek olduğunu kabul ediyor. değişimin bir parçası olun ve süreci izleyin. Yani mesela başsavcı için…
Sergio Cantone: Dediğiniz gibi savcı büyük bir sorun. Ama aynı zamanda, mecliste az sayı olsa, bunu kaldırabileceğinizi, kaldırabileceğinizi düşünüyor musunuz?
Kiril Petkov: Yani bu büyük bir soru. Yani, bunu iki adımda yapacağız. İlk adım, İyileşme ve Direnç planının gerektirdiği şeydir. Bu arada bu şartı devletimiz koydu.
Sergio Cantone: Hatırlıyorum, evet
Kiril Petkov: AB'den bir gereklilik değildi, ancak başsavcının yargı denetimine sahip olması gerektiğini söylüyor. Başsavcıyı gerçekten soruşturması gereken rastgele bir yargıç olmalı. Bu şimdiye kadar duyulmamış bir şey çünkü şu anda, başsavcının dediği gibi, sadece Tanrı benden üstün. Şimdi, sadece onun üstündeki tanrı olamaz, onun adımlarını gösterecek olan rastgele bir yargıç olacaktır.
Sergio Cantone: Hukukun üstünlüğünün temeli bu…
Kiril Petkov: Kesinlikle. Ve biz bu ilk adımın geçeceğine inanıyoruz çünkü bu ıslahata 5 milyar avro bağlı. Bu nedenle, bir siyasi partinin neden bu 5 milyar Euro'yu Bulgar vatandaşlarına vermek istemediğini istemeyerek açıklaması çok zor olacaktır.
Sergio Cantone: Soruşturmanın başsavcı tarafından merkezileştirilmesi ile yolsuzluk sistemi arasında neden bu kadar doğrudan bağlantı olduğunu söyleyebilir misiniz?
Kiril Petkov: Bir savcının soruşturma yapması gerekip gerekmediğine dair içsel hisleri üzerinde şu anda bir kontrol yok. Bu bir deneme, kendi zihnindeki bir İçsel deneme. Ve bunu da kontrol altına almamız gerekiyor. Ama daha büyük sorun, başsavcının her bir savcıyı kontrol etmesi ve onları ülkenin uzak sınırlarına gönderip “önümüzdeki dört yıl boyunca gidin orada soruşturma yapın” diyebilmesi. Bu nedenle, olağan teşvik yapısına sahip hiçbir olağan savcı, büyük yolsuzluk skandallarının hiçbirine karşı herhangi bir soruşturma başlatmak istemez.
Sergio Cantone: Yani ülkenin istikrara ve reformlara ihtiyacı var. Bulgaristan'ın üstlenmesi gereken bu büyük zorluklar adına GERB ve Boyko Borisov ile büyük koalisyon oluşturmaya hazır mısınız?
Kiril Petkov: Pek çok örtüşen politikaya sahip olumlu bir program göstermeye ve ülkeyi sadece Borisov ve tüm milletvekilleriyle değil, tüm bunların oylanması gereken parlamentoda ilerletmek istediğimizi söylemeye hazırız
Sergio Cantone: Ama birkaç yıl önce onu tutuklamaya hazırdınız, hem de yargının ıslahatı için. Şimdi de yargının ıslahatı için sizinle işbirliği yapmalarını mı istiyorsunuz?
Kiril Petkov: Özgür ve adil bir yargı sistemine sahip olmak istiyoruz. Ve bu, Borisov'un daha rahat hissetmesine izin verirdi, çünkü şahsen onun en büyük korkusunun, birini diğerine karşı değiştirmek istememiz olduğunu hissediyorum. Şimdi savcılığı demokratikleştirelim, yargı denetimini yapalım, yapalım ki adil muamele olduğunu herkese hissettirelim diyoruz. Ve bu arada bunu yaparken de kalıcı olmak için, karar verirse dokunulmazlığı olsun.
Sergio Cantone: Bulgar toplumu ve Bulgar kamuoyu, örneğin Rusya yanlısı duygular ile Batı yanlısı duygu yönelimleri arasında aşırı derecede kutuplaşmış durumda. Ne düşünüyorsun?
Kiril Petkov: Görüyorsunuz, iktidara geldiğimizde, halkın %60'ından fazlasının Rusya'yı seven insanlar olduğu yönünde bir kanı vardı. Anketlerde gördüğümüz buydu. Bugün, savaşta olanlardan dolayı, sadece 20'den 25'e, yani 60'lardan 20'lere tam bir düşüş. Ve bununla ilgili iki şey vardı. Her şeyden önce, insanlar Rusya'nın tarihi ile mevcut Putin rejimi arasında ayrım yapmaya başladılar. İkincisi, daha da önemlisi, Bulgarların Rusya olmadan yaşayamayacağımızdan korktuklarını not ettim. Düşündük ki, ah, tamamen gaza bağımlıyız. Tamamen petrole bağımlıyız. Yani gömülü bir korku vardı. Gazprom ile Bulgaristan'ın çeşitlenebileceğini, %0 ile Gazprom'a bağımlı olmadığımızı gösterdik. Böylece bu korku ortadan kalktı. Ve bunun muhtemelen toplumumuzun karşılaştığı en büyük sorunlardan biri olduğuna inanıyorum. Rusya yanlısı veya Rus karşıtı demiyorum. Önemli şeyler üzerinde bağımsız bir pozisyon alma korkusu, korkusu olmadığını söylüyorum. Ayrıca çıkan çeşitli makalelerde Bulgaristan'ın Ukrayna'ya yardım eden ilk ülkelerden biri olduğunu gördüm. İnsanlar bir gurur duygusu hissettiler, bu sefer Bulgaristan tarihin doğru tarafındaydı, erkendi ve kabul edildi.
Sergio Cantone: (Bulgaristan) Cumhurbaşkanı, Ukrayna'ya cephane ve silah satma kararınızdan pek memnun değildi.
Kiril Petkov: Çok net. Ve sanırım herkes ne yaptığımızı anladı çünkü bu savaşın başlarındaydı. Yaptığımız şey ABD, İngiltere, Romanya ve Polonyalı ortaklarla çalışmaktı. Yani Bulgaristan fiilen ABD ve İngiltere'ye silah sattı. Bu nedenle, erken dönemde Ukrayna'ya doğrudan risk almadık. Bu silahları Ukraynalılara ücretsiz olarak sağladılar ve verdiler… Ve bu gerçekten bir kazan-kazan oldu. Yani, Ukraynalılar erkenden kilit silahlara sahip oldular. Biz onların çok büyük bir bölümünü temsil ettik. ABD istikrarlı bir arza sahip olabildi ve İngiltere bunun için ve Bulgar endüstrisi aynı zamanda gerçekten iyi iş çıkardı. Bu, örneğin, belirli bir kazan-kazan durumu ve belirli bir doğrudan risk almadan tarihin doğru tarafında yer almaktır.
Sergio Cantone: Evet, ama yine de cumhurbaşkanı Rumen Radev buna karşı çıkıyor…
Kiril Petkov: Evet, buna karşı. Ve onun barış anlayışının Bulgarların çoğunun inandığı gibi olmadığını düşünüyorum. Onun barış versiyonu, diyelim ki biri Bulgaristan'a saldırdığında ve toprakları Varna'ya kadar götürdüğünde, hadi barışalım ve dahası barış için herhangi bir destek almayalım derse. Bu bizim için barış değil. Saldıran ülke başladığı yere geri dönmeli ve sonra müzakerelere başlayabiliriz. Aksi takdirde barış olmaz. Gerçekten işgale izin veriyor.
Sergio Cantone: Aynı zamanda, bir Rus şirketi olan Lukoil, resmi olarak Burgaz'daki ülkedeki en önemli petrol rafinerisinin sahibidir. Yani Rusya ile hala güçlü ilişkiler var ve çıkarlar, ekonomik çıkarlar
Kiril Petkov: Doğru, Doğru. İkinci bir rafinerimiz olmadığı için Bulgaristan'ın özel çıkarı için yaptıklarımız. Ve Karadeniz bir deniz olmasına rağmen, İstanbul Boğazı yüksek riskli bir durum, çünkü herhangi bir noktada durdurulabilir ve Rus teçhizatı Rus petrolüyle çalışacak şekilde yaratıldığından, teçhizatta önemli değişiklikler yapılması gerekiyor. Brent petrolü ile çalışmaya başlamak için. AB ortaklarımızla konuşabildik ve arza sahip olmak için bir buçuk yıllık derogasyon aldık. Yani, Bulgarların şimdi gördüğü şey bu.
Röportaj: Boyko Borisov
Peki, Kiril Petkov'a göre anahtar ıslahat adalet ıslahatıdır, peki rakibi Boyko Borisov bu konuda ne düşünüyor?
Sergio Cantone: Bay Boyko Borisov, bize katıldığınız için teşekkür ederiz. Avrupa Birliği'ne göre ve sadece Avrupa Birliği'ne göre adalet ıslahatı, yolsuzlukla etkin mücadele için de anahtar ıslahattır. Buna katılıyor musun?
Boyko Borisov: Her sistem, gelişmek ve yeni zorluklarla yüzleşmek için sürekli olarak reformdan geçirilir. Doğal olarak katılıyorum.
Sergio Cantone: Bir adalet sistemi ıslahatının merkezi, bir başsavcılık ıslahatıdır. Bu, başsavcılığın daha az yetkiye sahip olması gerektiği anlamına geliyor çünkü Venedik Komisyonu'na göre bu hâlâ bir Sovyet modeli. Başsavcının yetkisini büyük ölçüde azaltmayı kabul eder misiniz?
Boyko Borisov: Parolanın kurumların başsavcı üzerindeki kontrolü olduğu çok gelişmiş bir adli ıslahat sistemimiz var. Bu da önümüzdeki Meclis'te kabul edilecek.
Sergio Cantone: Yani, temel olarak, sistemin her halükarda değişmesi gerektiğini düşünüyorsunuz çünkü tüm bu faaliyetlerin yolsuzlukla ve herhangi bir hükümetle ilgili olduğunu düşünüyorsanız, sistemin çalışmadığını da düşündüğünüzü söylüyorsunuz. Sanırım öyle. Sorunun yine sistemle, yargı sistemiyle ilgili olduğunu düşünüyorsunuz değil mi?
Boyko Borisov: Bu yüzden artık sistemin değişmesi gerektiğine dair ulusal bir fikir birliği var.
Sergio Cantone: Reformlar adına, aciliyet adına, Ukrayna'daki savaşla birlikte bu anın aciliyeti adına vesaire vesaire vesaire. Kiril Petkov partisi "Değişime Devam Et" ile büyük bir koalisyon kurmanın sizin için mümkün olacağını düşünüyor musunuz?
Boyko Borisov: Kurulabilir mi bilmiyorum ama çok çabuk kurulursa Bulgaristan'ın siyasi krizden çok çabuk çıkacağını biliyorum. Koalisyondaki partilerin özdenetimleri sayesinde Bulgaristan için çok doğru ve güzel şeyler yapılacak. Bu, resmi kurum olan Bulgaristan Ulusal İstatistik Kurumu'ndan. Beş ay içinde Bulgaristan'ın ekonomik olarak Rusya'ya üç kat daha bağımlı hale geldiğini söylüyor.
Tüm bu grafiklerde var. %158'lik bir artışla yaklaşık 5 milyar lev veya iki buçuk milyar avro değerinde Rus malı ithal ettik.
Sergio Cantone: Bu eğilimleri değiştirmek için ne yapardınız, hangisini kontrol etmemiz gerekiyor?
Boyko Borisov: Rakiplerimizin bunu yapmasına izin vermeyeceğiz. Halihazırda yaptığımız gibi Rusya'dan başka petrol ithal edeceğiz. Ardından Rus petrolünün ithalatını engelleyen bir yasayı parlamentodan çıkardık.
Sergio Cantone: Bu petrol nereden geliyor? Dünyada bol miktarda petrol var. Rusça olmaması önemlidir. Şimdi Iraklı düşünüyorum. Ayrıca Dedeağaç'ta bizler, LNG terminalinde %20 devlet mülkiyetinde olduğumuzu biliyoruz. Şu anda Dedeağaç rafinerisinden Rus olmayan petrolle yakıt ikmali yapmayı daha da kolaylaştıracak bir petrol boru hattı için çok çalışıyoruz.
Sergio Cantone: Ancak rafineri hala Lukoil'e ait. Yasal olarak söylüyorum.
Boyko Borisov: Evet ama bir ülkedeki kuralları devlet koyar.
bazı şirketler tarafından değil. Siyasi partim %100 çeşitlendirme için oy kullandı
sadece Gazprom'dan değil, Kozloduy için Rus nükleer yakıtından da.
Sergio Cantone: Geçmişte bu bakış açısıyla gaz tedariği için Rusya ile çok fazla bağ kurarak bazı hatalar yaptığınızı düşünüyor musunuz?
Boyko Borisov: Üzgünüm, sizinle aynı fikirde olmayacağım. South Stream'i durduran adam ve onu durduran hükümet benim hükümetimdi.
Sergio Cantone: Yani buna karşı mıydınız?
Boyko Borisov: Evet, elbette ve bu yüzden onu durdurdum.
Sergio Cantone: Başından beri mi?
Boyko Borisov: O zamanlar Putin ve Lavrov Ankara ve Atina'ya gittiler ve Türkiye ve Yunanistan üzerinden sürdüler. Hatırlıyor musun? Zamanda geriye gidersek, Azerbaycan'dan gelmesi gereken ana akım Bulgaristan üzerinden Nabucco'ydu - Batı Nabucco, Avrupa Birliği Nabucco'yu iptal etti ve gazı Bulgaristan'ı atlayarak Türkiye ve Yunanistan üzerinden geçirdi. Ve ben aynı fikirde değildim.
Sergio Cantone: Yanılmıyorsam, Nabucco Hazar ötesi Türkmenistan'dandı.
Boyko Borisov: İşte böyleler: Türkmenistan, Hazar Denizi, Azerbaycan.
Sergio Cantone: Ama kaynak Türkmenistan'dı.
Boyko Borisov: Türkmenistan'dan çıkamayacağı için, eskiden Nabucco West olan ve Bulgaristan üzerinden Avusturya'ya gidecek olan güney gaz koridorumuz vardı.
Sergio Cantone: Bulgaristan, kamuoyunun örneğin Rusya yanlısı ve Batı yanlısı duygular arasında bölünmüş olduğu güçlü bir şekilde kutuplaşmış bir ülke olmaya devam ediyor. Rusya yanlısı duyguları size oy vermesi için nasıl kazanırsınız?
Boyko Borisov: GERB, Ukrayna yanlısı politikamız nedeniyle seçmenlerin %10'unu kaybediyor. Ukrayna'daki savaş başlamadan önce Balkanlar konusunda dengeli bir politika izlemeye çalıştık. Putin Ukrayna'ya saldırdığı andan itibaren ne duygumuz ne de pozisyonumuz değişti. Saldırgan Rus halkı değil, Putin'dir ve Putin durdurulmalıdır. Bu büyük bir fark. Duygu duygudur ama masum Ukrayna halkına saldırdıkları anda hiçbir tereddütümüz yoktur. Ve bana kim inanır? Arkamda yüzbinlerce GERB'li var.
Sergio Cantone: Rusya, Ukrayna'da olanların kendi varlığına yönelik varoluşsal bir tehdit olduğunu söylediğinde, bunun nedeni çatışmayı tırmandırmaya, birçok insanın söylediği gibi üçüncü bir dünya savaşına doğru tırmandırmaya hazır olmamız mı? Yoksa bunun bir blöf olduğunu mu düşünüyorsun?
Boyko Borisov: Blöf mü bilmiyorum. Son iki yıldır,
Başkan Putin farklı biri gibi davrandı. Benim de parçası olduğum Batı buna izin vermemeli. Elbette akan bu kanın durdurulması için tüm diplomatik yolların da kullanılması gerekiyor. Orada insanlar ölüyor.
Sergio Cantone: Bulgaristan'ın bu savaş tarafından tehdit edildiğini düşünüyor musunuz? Doğrudan tehdit mi? Ülkeniz için gerçek bir çatışma riski var ya da yok.
Boyko Borisov: Bulgaristan NATO üyesi ve 5. maddesi var.
Sergio Cantone: Biliyorum. Ancak aynı zamanda, Baltık ülkeleri, Polonya gibi NATO'nun 5. Maddesi kapsamındaki diğer ülkelere bakarsak, çatışmanın uzaması riskinin kendilerini özellikle tehdit ettiğini hissediyorlar. Sadece NATO'nun en çok tehdit altındaki ülkeleri arasında yer almak için onların bakış açısını paylaşıp paylaşmadığınızı soruyorum.
Boyko Borisov: Elbette risk var. Ama riske girmezsek, bu Putin'in yarın Bulgaristan'a, Polonya'ya gelmesine izin vermek anlamına gelir. Bu nedenle çıkardığımız tüm yasalar, enerji sektörü, silahlanma ve her şeyde Rusya'dan tamamen uzaklaşmak içindir.
Sergio Cantone: Bunlar iki yıl içindeki beşinci seçimler. Yani bir istikrarsızlık kaynağı. Önümüzdeki aylarda altıncısını yaşamamak için ne yapardınız? Ve özellikle, sizce başbakan olur mu, olmaz mı?
Boyko Borisov: Düşmanlarımızın bana duyduğu saygı çok açık. Yurt dışından düşmanlar. Ancak bu durumda düşmanlar önemsizdir. Üç kez başbakan oldum ama umarım Pazar günkü seçimlerden sonra Avrupa-Atlantik taraftarı gibi göründüklerini iddia eden siyasi liderlerle biraz yalan da olsa birlikte bir hükümet kurabiliriz.
Sergio Cantone: Şimdi ekonomi. Ekonomi. Çünkü bir ülkede yönetim, özellikle acil durumlarda ekonomiyle ilgilidir. Bulgaristan ekonomisinin durumu nedir? Çünkü GSYİH'nın gerçekte olduğundan daha fazla büyümesi bekleniyordu.
Boyko Borisov: Bulgaristan Ulusal Bankası, 90 milyar levalık büyük bir borç olduğunu söylüyor. Bu şu anda 45 milyar ve bir avroluk dış borç demek. Bir yılda yüzde 10 arttı. Ben başbakanken Estonya ile birlikte en düşük dış borç rekorunu elinde tutuyorduk.
Sergio Cantone: Euro ne durumda? Sizce ülke yakında Euro'yu kabul etmeye hazır olacak mı yoksa olmayacak mı?
Boyko Borisov: Ben ülkeyi yönetirken Avrupa Bankalar Birliği'ne ve euro bölgesi bekleme salonuna girdik. Diğerleri düşünmek zorunda. Ben bir eylem adamıyım. Hırvatistan ile birlikte çoktan avro bölgesinde olurduk.
Sergio Cantone: Neyse, bu rakamlara rağmen kısa sürede iyileşeceksin. Yani temelde ve euro'yu benimsemek mümkün.
Boyko Borisov: Ülkeyi avro bölgesi ve Avrupa Bankalar Birliği'nin bekleme salonuna getirdim. Fırsat bulursam ülkeyi euro bölgesine de sokacağım. İki yıl önce, tüm teknik kriterleri ele almıştık. İki yıl sonra - kaos var.
